Das ist rechtlich aber schwierig...oder?
Baro Gabbert
Als Laie juristische Themen zu verstehen ist gar nicht so einfach. 🤯 Als Klimaaktivistin und Juristin ⚖️ hat es sich Baro Gabbert zur Aufgabe gemacht, junge Menschen dabei zu unterstützen und rechtliche Themen rund um das Thema Umwelt und Klimaschutz verständlich zu machen. 💡 Wir haben mir ihr gechattet!
Vorgestellt.
Wer ist Baro Gabbert?
Baro Gabbert ist Klimaaktivistin 
und Juristin. 
Außerdem ist sie Gründerin der Climate Clinic - der ersten studentischen Rechtsberatung für Klima und Recht! Die Climate Clinic hat das Ziel, rechtliche Themen verständlich zu machen 
und Ansprechpartnerin für junge Menschen zu juristischen Fragen zu sein. So soll die Aussage "Das ist aber rechtlich schwierig“ kein Grund mehr sein, junge Menschen aus Debatten auszuschließen! 
Unter anderem berät sie Aktivist:innen von Fridays for Future. Sie ist bei den Lawyers for Future aktiv 
und engagiert sich bei der Klimaschutzorganisation "GermanZero".
Baro ist 1997 geboren und in Berlin aufgewachsen. Sie studiert Jura an der Bucerius Law School in Hamburg.
Hallo Baro! Schön, dass du uns für ein Interview zur Verfügung stehst 
Starten jetzt mal mit einer kurzen schnellen Fragerunde 
Antworte einfach spontan: Hamburg oder Berlin?
Starten jetzt mal mit einer kurzen schnellen Fragerunde Antworte einfach spontan: Hamburg oder Berlin? 
Berlin 
Benjamin Blümchen oder Bibi Blocksberg? 
Lotta aus der Krachmacherstraße
Hafer- oder Sojamilch?
Erbsenmilch. Große Entdeckung. Sonst Hafermilch 
„HalliGalli“ oder „Die Siedler“?
Ich spiele gerne die Siedler.
Fairphone oder iPhone? 
Bin leider bisher beim iPhone hängen geblieben 
Bei Insta schreibst du, du bist ein “Kreuzköllnkind”. Was bedeutet für dich
Heimat?
Ich bin in Berlin aufgewachsen, zwischen Neukölln und Kreuzberg. Früher hatten die Bezirke einen schlechten Ruf. Auf dem Gymnasium sagte man zu mir, ich käme da her, „wo die Armen wohnen“. Ein Kommilitone meinte, er sei stolz, „dass ich es aus Kreuzberg an die Uni geschafft“ habe. Ich war aber immer sehr dankbar dafür, dass ich umgeben von Straßenmusik, Fremdsprachen und vielen unterschiedlichen Lebensrealitäten aufwachsen durfte – und bin gerade zurückgezogen. 
Du studierst ja Jura. Wie bist du denn dazu gekommen?
Wie bist du denn dazu gekommen?Meine Oma erzählt immer, dass ich mit sechs Jahren Bundeskanzlerin werden wollte, um
ein Gesetz zu machen, das Schneeleoparden vorm Aussterben beschützt. 
Während meiner Schulzeit durfte ich das indigene Dorf Sarayaku in Ecuador besuchen, das einen beeindruckenden Prozess gegen Ölinvestoren und für indigene Rechte und Naturschutz gewonnen hat. 
Spätestens seitdem sehe ich Recht als wichtiges Mittel für Veränderung. Und ich wollte Teil davon sein. 
Während meiner Schulzeit durfte ich das indigene Dorf Sarayaku in Ecuador besuchen, das einen beeindruckenden Prozess gegen Ölinvestoren und für indigene Rechte und Naturschutz gewonnen hat. Spätestens seitdem sehe ich Recht als wichtiges Mittel für Veränderung. Und ich wollte Teil davon sein. Ein Begriff der einem heute fast überall begegnet ist „Nachhaltigkeit“. Was verstehst du unter Nachhaltigkeit?
Wir können nicht auf Dauer mehr nutzen, als unser Planet hergibt. Für mich meint Nachhaltigkeit daher eine Lebens- und Wirtschaftsweise, die mit Ressourcen so umgeht, dass die sozialen, ökologischen und ökonomischen Bedürfnisse einer Gesellschaft auch in Zukunft befriedigt werden können. 
Andersherum: Nachhaltigkeit ist das Gegenteil vom zukunftsvergessenen Verhalten Einzelner zulasten künftiger Generationen. 
Andersherum: Nachhaltigkeit ist das Gegenteil vom zukunftsvergessenen Verhalten Einzelner zulasten künftiger Generationen. Welche Bedeutung hat für dich Social Media in Bezug auf dein Engagement für
Nachhaltigkeit? 
Praktisch finde ich, dass ich mich auf Social Media informieren, motivieren und mit Mitstreiter:innen auf der ganzen Welt vernetzen kann. Vom Amazonas bis zu den Philippinen – ganz ohne Fliegen. Aber wenn bei mir viel los ist und es eigentlich am Meisten zu teilen gäbe, habe ich oft keine Energie oder Zeit mehr für Social Media – nicht zuletzt, weil einem dort leider so oft auch Hass und unschöne Kommentare begegnen. 
Wie begeisterst du Menschen für mehr Klimaschutz?
Wenn es eines gibt, auf das sich fast alle Menschen einigen können, dann dass wir gerne eine intakte Erde als unsere Lebensgrundlage hätten, oder? 
Die Zukunft gehört also denen, die Klimaschutz nicht als Bedrohung, sondern als Chance für eine lebenswertere Zukunft begreifen. Was gäbe es also Passenderes, als sich mit tollen Menschen zusammenzutun, die sich auch für eine lebenswerte Zukunft einsetzen? Eben, let‘s go. 
Die Zukunft gehört also denen, die Klimaschutz nicht als Bedrohung, sondern als Chance für eine lebenswertere Zukunft begreifen. Was gäbe es also Passenderes, als sich mit tollen Menschen zusammenzutun, die sich auch für eine lebenswerte Zukunft einsetzen? Eben, let‘s go. Welche Themen – neben Nachhaltigkeit und Klimaschutz – liegen dir (als Juristin) ganz besonders am Herzen?
Als junge Juristin bewegt mich Chancengleichheit. Die Jura-Welt hat meiner Meinung nach viel zu tun, wenn es um Geschlechtergerechtigkeit, Inklusion und Förderung von Menschen mit Migrationsgeschichte geht. Es fehlt an Repräsentation und Chancengleichheit in juristischen Berufen und Gesetzen, die Lebensrealitäten anerkennen. 
Und – als Freundin, Kommilitonin und große Schwester – mentale Gesundheit. Alleine Pandemie und Klimakrise belasten verständlicherweise viele junge Menschen. Deren Angst und Hoffnungslosigkeit sollten dringend ernst genommen und begleitet werden. 
Und – als Freundin, Kommilitonin und große Schwester – mentale Gesundheit. Alleine Pandemie und Klimakrise belasten verständlicherweise viele junge Menschen. Deren Angst und Hoffnungslosigkeit sollten dringend ernst genommen und begleitet werden. Die Zukunft gehört also denen, die Klimaschutz nicht als Bedrohung, sondern als Chance für eine lebenswertere Zukunft begreifen.
Gehen wir jetzt mal richtig rein ins Thema… Manche sagen, dass sie mehr Angst haben
vor der Klimakrise als vor der Coronakrise. Ist das bei dir auch so?
Die Klimakrise ist in einer wichtigen Hinsicht komplexer und damit beängstigender
als die Corona-Krise: Während sich die Corona-Krise durch schnelle und greifbare
Lösungen wie z. B. Impfungen kontrollieren lässt (oder ließe 
), bedarf es zur Lösung der Klimakrise neben einigen Sofortmaßnahmen einen grundlegenden Wandel in fast allen Lebensbereichen. Ganz so einfach wie “es soll alles so sein wie vor Corona” ist es in der Klimakrise nicht. Aber hey – Zeit für Visionen! 
), bedarf es zur Lösung der Klimakrise neben einigen Sofortmaßnahmen einen grundlegenden Wandel in fast allen Lebensbereichen. Ganz so einfach wie “es soll alles so sein wie vor Corona” ist es in der Klimakrise nicht. Aber hey – Zeit für Visionen! Beim Thema Klimaschutz wird schnell über Verbote gesprochen und dass diese ein großer Einschnitt in unsere Freiheit sind (Stichwort: Tempolimit). Freiheit des Einzelnen vs. Schutz der Allgemeinheit – was sagt das Recht dazu?
gesprochen und dass diese ein großer Einschnitt in unsere Freiheit sind (Stichwort: Tempolimit). Freiheit des Einzelnen vs. Schutz der Allgemeinheit – was sagt das Recht dazu? Das Recht kennt für solche Fragen die Abwägung: verschiedene Interessen zu berücksichtigen und miteinander in einen Ausgleich zu bringen. Die Freiheit des Einzelnen steht dabei auch im Verhältnis zu der Freiheit der anderen. An vielen Stellen werden Freiheiten eingeschränkt, um mehr Freiheit für sich und andere zu gewährleisten – von der Anschnallpflicht im Auto bis hin zum Rauchverbot in öffentlichen Räumen, das ist also nicht speziell beim Klimaschutz ein Thema. 
Die Freiheit des Einzelnen steht dabei auch im Verhältnis zu der Freiheit der anderen. An vielen Stellen werden Freiheiten eingeschränkt, um mehr Freiheit für sich und andere zu gewährleisten – von der Anschnallpflicht im Auto bis hin zum Rauchverbot in öffentlichen Räumen, das ist also nicht speziell beim Klimaschutz ein Thema. SUV fahren und grün wählen - für dich ein Widerspruch? 
Jede Person, die in Deutschland lebt, nimmt mehr planetare Ressourcen in Anspruch als ihr global zustehen – egal, ob sie sich klimapolitisch engagiert oder aus Überzeugung die Grünen wählt. Es kann also nicht darum gehen, sich perfekt zu verhalten, um für Klimaschutz zu sein. Aber irgendwo beginnt der Bereich des widersprüchlichen Verhaltens natürlich schon. Ich kann gut verstehen, dass viele SUV-Fahrer dazu zählen.
In Deutschland herrscht Gewaltenteilung. Wer ist deiner Meinung nach gefragt, wenn es um aktiven Klimaschutz geht – Legislative, Exekutive oder Judikative? Und welche Rolle hat dabei der Klimaprotest junger Menschen? 
Zuallererst ist die Politik gefragt, ihre eigenen Verträge wie das Pariser Abkommen und ihre Ziele einzuhalten. Dass es dafür Proteste auf der Straße überhaupt braucht, ist eigentlich schon absurd. 
Aber politische Entscheidungen hängen eben auch massiv von der gesellschaftlichen Stimmung ab. Diese Stimmung ist mit der ersten Klima-Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts auch in der Judikative angekommen. Neben den Klimaaktivist:innen schaut jetzt also auch sie der Regierung auf die Finger. 
Aber politische Entscheidungen hängen eben auch massiv von der gesellschaftlichen Stimmung ab. Diese Stimmung ist mit der ersten Klima-Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts auch in der Judikative angekommen. Neben den Klimaaktivist:innen schaut jetzt also auch sie der Regierung auf die Finger. Das Pariser Klimaschutzabkommen hat das Ziel die globale Erderwärmung auf maximal 2°C - idealerweise 1,5°C - zu begrenzen. 
Ist dieses Abkommen eigentlich rechtlich bindend? Und was passiert, wenn Länder sich nicht daran halten?
Ist dieses Abkommen eigentlich rechtlich bindend? Und was passiert, wenn Länder sich nicht daran halten?Als völkerrechtlicher Vertrag ist das Pariser Klimaschutzabkommen an sich juristisch bindend. Problematisch ist aber, dass das Abkommen auf freiwillige Selbstverpflichtungen der Staaten setzt. Und, dass bei Nichteinhaltung auf internationaler Ebene keine Sanktionsmöglichkeiten vorgesehen sind. Neuerdings fangen Gerichte allerdings an, Wege zu finden, das Abkommen in den einzelnen Staaten als rechtlich bindend und überprüfbar zu erklären, so wie z. B. das Bundesverfassungsgericht im April 2021.
Hat die Natur Rechte? 
Falls ja, wie kann sie ihre Rechte durchsetzen?
Falls ja, wie kann sie ihre Rechte durchsetzen?Mit Ecuador, Neuseeland oder Kolumbien gibt es Rechtsordnungen, die der Natur ganz oder teilweise eigene Rechte verleihen. So kann etwa das Recht eines Flusses vor Gericht berücksichtigt werden, durchgesetzt zum Beispiel durch dessen Anwohner:innen. 
In Deutschland ist das anders: Wir müssen vor Gericht geltend machen, selbst durch die Umwelt- oder Klimaveränderungen betroffen zu sein. Dass also z. B. der austrocknende Fluss vor unserer Haustür unseren Beruf oder unsere Gesundheit betrifft. 
In Deutschland ist das anders: Wir müssen vor Gericht geltend machen, selbst durch die Umwelt- oder Klimaveränderungen betroffen zu sein. Dass also z. B. der austrocknende Fluss vor unserer Haustür unseren Beruf oder unsere Gesundheit betrifft. Deutschland ist “nur” für 2 Prozent der globalen Emission verantwortlich. Was antwortest du Menschen, die sagen, dass erst einmal die Länder mit einer höheren Emission handeln sollten?
2% klingen erstmal wenig. Deutschland hat aber historisch gesehen die sechstmeisten Emissionen ausgestoßen – von allen Ländern weltweit. 
Außerdem ist ja völlig klar, dass eine Krise, zu der viele beitragen, nicht alleine gelöst werden kann. Sie kann aber erst recht nicht gelöst werden, wenn deswegen alle auf die anderen warten. Für diese Ausrede hat übrigens sogar das Bundesverfassungsgericht die vergangene Regierung gerügt: Wer Abkommen unterzeichnet, muss seinen Teil auch einhalten. 
Außerdem ist ja völlig klar, dass eine Krise, zu der viele beitragen, nicht alleine gelöst werden kann. Sie kann aber erst recht nicht gelöst werden, wenn deswegen alle auf die anderen warten. Für diese Ausrede hat übrigens sogar das Bundesverfassungsgericht die vergangene Regierung gerügt: Wer Abkommen unterzeichnet, muss seinen Teil auch einhalten. Was muss deiner Meinung nach (rechtlich, politisch) passieren, damit es eine “echte” ökologische Transformation gibt?
Transformation meint ja einen grundlegenden und dauerhaften Wandel. Dafür reicht es nicht, ein paar kleine Stellen nachzubessern. Vielmehr müssen unsere Regeln angepasst an die neuen wissenschaftlichen Realitäten grundlegend überarbeitet werden. Ausgehend von einem CO2-Restbudget müssen von der Politik klare Regelungen in allen klimarelevanten Sektoren, von der Landwirtschaft bis hin zur Energieerzeugung, folgen. Und dann muss man sich nichts vormachen: Eine echte ökologische Transformation ist eine gesamtgesellschaftliche Kraftanstrengung. 
Dein Abschluss-Statement: Junge Menschen sollten sich politisch beteiligen,
weil......die Zukunft uns gehört. Lasst sie uns gestalten: Klimagerecht, sozial und gemeinsam.